Emirates vuole aprire MXP - Lima e non solo

[malpensante]

Non si fa condizionare, ubbidisce agli ordini che dà il Ministero. La chiave è capire questo: il Ministero da chi riceve gli ordini che poi trasmette a ENAC?

[I-Alex]

Riproponiamo quanto facemmo a favore di Singapore per la Jfk. Poi utilizzata

Qualche giorno fa da SEA han fatto capire che al momento non è gradito nemmeno mettere un commento sotto ai post di Enac o Emirates in tal senso.
Non so quanto possa essere vero o meno, ma questa è la comunicazione ricevuta

[KittyHawk]

Non si fa condizionare, ubbidisce agli ordini che dà il Ministero. La chiave è capire questo: il Ministero da chi riceve gli ordini che poi trasmette a ENAC?

Non occorrono ordini. Basta esporre a chi di dovere, durante una festa su qualche terrazza romana, quanti posti di lavoro, molti dei quali qualificati, si perderebbero in Italia se EK aprisse la rotta, impedendo di fatto a ITA di fare altrettanto.
Che poi quello che viene raccontato sia vero, verosimile o totalmente inventato è, per chi vuole raggiungere un determinato risultato, un dettaglio assolutamente trascurabile.

[kco]

Non si fa condizionare, ubbidisce agli ordini che dà il Ministero. La chiave è capire questo: il Ministero da chi riceve gli ordini che poi trasmette a ENAC?

Non occorrono ordini. Basta esporre a chi di dovere, durante una festa su qualche terrazza romana, quanti posti di lavoro, molti dei quali qualificati, si perderebbero in Italia se EK aprisse la rotta, impedendo di fatto a ITA di fare altrettanto.
Che poi quello che viene raccontato sia vero, verosimile o totalmente inventato è, per chi vuole raggiungere un determinato risultato, un dettaglio assolutamente trascurabile.

Oppure basta dire che LH non gradisce, e dato che LH ci deve mettere dei soldi a breve non è il caso di farla arrabbiare. Mi sembra che LH qualche commento contrario al volo da MXP l'abbia anche espresso. D'altra parte se spendono soldi in ITA vuol dire che qualcosa ci vogliono fare.

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[KittyHawk]

LH ha già espresso la volontà di arrivare al 90% della proprietà di ITA. Immagino aspetti solo il via liberà dalle autorità europee per farlo e versare la somma già pattuita. Sicuramente non sarà l'eventuale volo EK a farle cambiare idea. Che poi i tedeschi possano lamentarsi di una V su MXP è nell'ordine delle cose.

Per operare un velivolo LR occorrono 5 equipaggi e per una destinazione come Lima, che non permette di garantire una rotazione nell'arco delle 24 ore, occorrono 2 velivoli. Magari non saranno a questo punto 10 equipaggi, ma sicuramente più di 5 sì. E poi c'è il personale di terra (manutenzione etc.), che nel nostro caso avrà base a FCO. EK può mettere sul piatto un numero di posti di lavoro inferiore e non altrettanto qualificati (si pensi solo ai piloti, assunti in UAE in un caso e a Roma nell'altro).

[I-GABE]

A parte intitolare MXP al Berlusca, sai darmi qualche esempio concreto di qualcosa fatto da Salvini...?

No.
(e ho risposto alla domanda modificata!)

Appunto. E se i politici locali non alzano la voce, perche' mai dovrebbero farli quelli che non hanno particolari legami con il territorio?
Vale per EK, ma vale per tante altre questioni legate a MXP (polizia, infrastrutture).
Alla faccia di chi continua a parlare di complotti romani. Non c'e' nessun complotto, solo interesse zero da parte della politica lombarda.

[mxp ernesto]

Mi sembra abbastanza evidente che in questa circostanza le consuete trame ( per danneggiare gli interessi di Malpensa a favore di altre realtà, in barba a coloro che ironizzano su paranoici complottismi ), siano invece alla luce del sole a riprova degli interessi in gioco. E’ vero che ognuno fa i propri interessi ma che sempre gli stessi debbano farla franca in barba alla concorrenza ed al libero mercato mi sembra scandaloso. Credo che più che la politica ( che fa gli interessi suoi ), debbano essere le associazioni di categoria le realtà imprenditoriali dei territori ad alzare la voce.

[KL63]

A mio avviso state dimenticando lo Sceicco Mohammed bin Rashid Al Maktum ed i suoi investimenti in Italia e gli acquisti che fa in Italia, sia di materiale bellico che d'altro genere e gli scambi commerciali. Non mi pare che la Meloni si sia mai stracciata le vesti per Alitalia, anzi profilo molto basso e l'ha finalmente venduta, grande applauso, quindi bisogna vedere quanto gli aspetti commericiali pesino sulla bilancia, certo noi non possiamo tanto alzare la voce in questo momento. E' anche vero che se un ministro (volutamente minuscolo) dei trasporti di Milano si mette di traverso fa veramente pena.

[I-GABE]

Mi sembra abbastanza evidente che in questa circostanza le consuete trame ( per danneggiare gli interessi di Malpensa a favore di altre realtà, in barba a coloro che ironizzano su paranoici complottismi ), siano invece alla luce del sole a riprova degli interessi in gioco. E’ vero che ognuno fa i propri interessi ma che sempre gli stessi debbano farla franca in barba alla concorrenza ed al libero mercato mi sembra scandaloso. Credo che più che la politica ( che fa gli interessi suoi ), debbano essere le associazioni di categoria le realtà imprenditoriali dei territori ad alzare la voce.

Forse non hai notato che una 5a liberta' non e' un automatismo, ma qualcosa che e' in deroga ad accordi in un mercato regolamentato (i voli di questo tipo NON sono liberalizzati). Altrettanto, l'ipotetico volo FCO-LIM e' a sua volta sottoposto ad accordi bilaterali.
In queste situazioni, e' inevitabile che al decisore di turno venga tirata la giacchetta da una parte e dall'altra. Peccato che qui si continui a vedere la cosa come un complottismo romano, quando ci sono ben 2 ministri in posizione in teoria chiave che - a quanto vediamo - non si spendono minimamente (se poi lo facciano dietro le quinte e' un altro discorso).
Tra i due, Giorgetti e' uno in gamba, su Salvini evito di commentare.
A prescindere dai due, e' evidente che nessuno o quasi tra i politici "nordici" si sia mai speso veramente per Malpensa, anzi.
Quindi la smetterei di parlare di complottismo romano (che come sottolineato da altri ormai si interezza poco ad AZ), chiamando le cose col loro nome: menefreghismo lombardo (regionale, provinciale e del Comune di Milano).

EDIT: aggiungo per ulteriore chiarezza. Se invece che di menefreghismo si tratta semplicemente di non voler spendere capitale politico sulla questione MXP non lo so. All'atto pratico, il risultato finale e' lo stesso.

[maclover]

Questi due messaggi, uno in fila all’altro, hanno un che di molto ironico

[I-Alex]

L'articolo del Corriere è stato aggiornato con queste nuove dichiarazioni di Neos e AeroItalia

https://www.corriere.it/economia/traspo ... _amp.shtml
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Voli, le compagnie aeree italiane all’attacco di Emirates: «Enac non autorizzi l’espansione a Malpensa»

Lettera di Neos (gruppo Alpitour) contro il via libera alla rotta Milano-Lima del vettore emiratino. Aeroitalia: «Stop ai permessi, concorrenza agguerrita»

Le compagnie aeree italiane chiedono all’autorità dell’aviazione civile del Paese di bloccare qualsiasi piano di espansione del vettore mediorientale Emirates da Milano Malpensa, citando ragioni di interesse nazionale e segnalando che qualsiasi via libera metterebbe a rischio la sostenibilità delle aviolinee tricolori, richiamando la sorte di Alitalia. È quanto apprende il Corriere da fonti a conoscenza delle discussioni e dalle comunicazioni con l’Ente nazionale per l’aviazione civile (Enac).

A inizio agosto questo giornale ha svelato in esclusiva che Emirates ha chiesto all’Enac il via libera all’estensione dei diritti di cosiddetta «quinta libertà» per aggiungere alla rotta che già opera (Milano Malpensa-New York JFK) anche Milano-Lima, tratta sulla quale circa 150 mila persone viaggiano ogni anno ma facendo scalo perché ad oggi non esiste un volo diretto tra le due città. È la direttrice più trafficata tra quelle non servite con voli diretti e con un volume di passeggeri doppio rispetto al traffico Roma-Lima.

Da quel momento è iniziata una battaglia sotterranea per bloccare l’ultima firma per il via libera a Emirates. Non è soltanto Ita a opporsi — come raccontato domenica 11 ottobre — cercando di anticipare l’avvio della rotta Roma Fiumicino-Lima. Le fonti aggiungono anche che la compagnia oggi co-gestita da Lufthansa e dal ministero dell’Economia ha già comunicato la sua ferma contrarietà alla concessione della quinta libertà.

A Ita l’8 ottobre scorso si è aggiunta anche Neos Air, vettore leisure del gruppo Alpitour. Che in una lettera inviata al commissario straordinario dell’Enac Carlo Mearelli, al direttore generale dell’ente Alexander D’Orsogna, e al viceministro delle Infrastrutture e dei trasporti Edoardo Rixi, esprime la sua «ferma opposizione all’eventuale concessione a Emirates di diritti di quinta libertà sulla rotta Milano Malpensa-Lima», scrive il firmatario, il presidente di Neos Lupo Rattazzi.

«L’aggiunta di Lima a New York conferirebbe a Malpensa una posizione del tutto peculiare, segnando un ulteriore passo verso la costituzione di una piattaforma europea di operazioni intercontinentali del vettore emiratino», si legge nella lettera di cui il Corriere ha ottenuto copia. «Riteniamo che concessioni di questa natura debbano restare circoscritte a esigenze specifiche e non diventare uno strumento di progressiva costruzione di una rete di lungo raggio da aeroporti italiani da parte di un vettore extraeuropeo», attacca Rattazzi.

Che ricorda: «Emirates dispone già, attraverso la posizione geografica di Dubai e la propria rete, di una forte capacità di intercettare traffico tra Europa, Asia, Africa e Oceania. L’ulteriore possibilità di servire direttamente dall’Italia mercati nelle Americhe amplierebbe sensibilmente il suo accesso al traffico italiano, con potenziali conseguenze sulle prospettive di investimento e di sviluppo dei vettori nazionali».

Il presidente di Neos segnala che «già in passato la generosa politica di concessione di diritti di traffico a vettori di Paesi terzi da parte nostra impattò negativamente su una trattativa per il reperimento di un partner per Alitalia e, del resto, tale politica non può non incidere sul valore industriale dei vettori nazionali e sulle loro prospettive di investimento». Rattazzi chiede anche «la convocazione di un confronto con le compagnie nazionali interessate, affinché una decisione di tale rilievo sia assunta sulla base di un’istruttoria trasparente e di una valutazione complessiva dell’interesse del Paese».

Contro le quinte libertà si schiera anche Gaetano Intrieri, amministratore delegato di Aeroitalia, compagnia che non effettua voli intercontinentali. «In materia aeronautica siamo una Repubblica delle banane: non si possono concedere diritti di questo tipo a vettori che non sono nemmeno europei e che ci fanno concorrenza agguerrita», attacca a margine di un convegno all’Università Bicocca di Milano. «Anche io chiedo all’Enac di non autorizzare alcun volo a Emirates da Malpensa e per me non avrebbero dovuto dare l’ok nemmeno a Milano-New York».

Il fronte comune dei vettori italiani, sottolineano gli addetti ai lavori, se da un lato aiuta a tutelare gli interessi nazionali, dall’altro ha un impatto negativo sulla connettività e l’espansione di Milano Malpensa. Lo scalo lombardo, il secondo d’Italia per passeggeri dopo Roma Fiumicino, conta ad oggi un solo collegamento diretto con il Sudamerica (Milano-San Paolo, operato da Latam), costringendo così la maggior parte dei flussi tra quella parte di mondo e il Settentrione a fare scalo altrove in Europa.

Corriere.it

[gabrielefrusin01]

Sono nuovo nel forum e non sono molto esperto, ma Neos esattamente che scopo ha? Si lamenta che EK voglia aprire la tratta colmando un vuoto di mercato (da quello che mi pare di capire) sfruttando la V libertà e loro cosa fanno? Perché non hanno pianificato di aprirla loro?


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[Leoo]

non capisco il fastidio che poss adare ad aeroitalia.
Anzi, nella mia ignoranza, tenderei a pensare che + voli intercontinentali ci siano + possibilità di fare feed con i propri voli nazionali ci possano essere
Poi detto da una compagnia che ha un solo volo da mxp mi pare assai assurdo
Invece di dire "ah finalmente qualcuno che investe su mxp nel lungo raggio" si mettono gli stuzzicadenti tra le ruote

Ma SEA si farà sentire?

[BAlorMXP]

Laconici e disperati appelli di compagnie che, in un mondo ideale, sarebbero solo ricordate negli annali. Mi chiedo quali vantaggi e benefici possa trarre il nostro caro e buon vecchio Leonard


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[KittyHawk]

Citando Faber:

Così una vecchia mai stata moglie
Senza mai figli, senza più voglie
Si prese la briga e di certo il gusto
Di dare a tutte il consiglio giusto

E rivolgendosi alle cornute
Le apostrofò con parole argute:
"Il furto d'amore sarà punito"
Disse "dall'ordine costituito"

E quelle andarono dal commissario
E dissero senza parafrasare:
"Quella schifosa ha già troppi clienti
Più di un consorzio alimentare"

Poi ognuno distribuisca, come vuole, i ruoli in commedia.

[I-GABE]

Mi pare che l'articolo metta in evidenza anche la pochezza delle argomentazioni contro la 5a, ad esempio sottolineando che Aeritalia manco fa LR.
Quanto a Neos ed ITA, curiosamente la rotta che non operano e' sempre quella redditizia quando viene aperta da altri.
Almeno LH a casa propria fa le barricate con un minimo di cognizione di causa.

[KL63]

Appunto posso capire Alitalia e Neos che mi pare che alla fine abbia chiuso il volo su New York, ma Aeritalia che c'entra, cosa vuole, non fa voli IC, a Milano opera da tre aeroporti, ed appunto, fa un solo volo da MXP. Oltre a tutto i passeggeri su Lima ora volano via MAD, ed altri hub stranieri, Alitalia non ci vola, diciamo che svelare il piano di collegamenti multipli da MXP di EK non è stata una buona idea, perchè Lima sarebbe solo la prima di numerose destinazioni e questo ha risvegliato il nido di vipere. Comunque ora sono tutte compagnie nane e private, perchè non l'aprono loro NEOS o Aerolitalia la MXP Lima se ci tengono così tanto.

[Mark1992]

Secondo me Emirates sa il fatto suo....hanno autorizzato ai tempi la V x JFK quando c'erano anche altre compagnie che operavano sulla tratta, adesso rotta nuova, zero compagnie, in teoria la starda sarebbe molto più in discesa (in teoria....).....
E poi tutti questi appelli delle varie compagnie mi fanno pensare piu al fatto che la rotta abbia parere favorevole e stanno cercando di convincere chi sta negli uffici preposti che non sia una buona idea.....

[KNI997]

A me la questione fa solo che ridere. E mi spiace ma a sto giro mi siedo dalla parte dei “malpensanti”.
Quando tutte le volte si parla di mercato libero con frasi del tipo:”lo spazio a MXP ce se X , Y, Z volessero aprire posso farlo” ; da quello che si legge qui la nostra compagine Italiana sta facendo di tutto (compreso questi articoli) per alzare gli scudi. E aimè MXP, SEA , amministrazioni varie intorno a loro contano meno di zero.


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[cesare.caldi]

E' stato aggiornato ulteriormente l'articolo del Corriere aggiungendo questa parte:

Il governatore lombardo: «Malpensa ha diritto ad avere altri voli»

«Credo che Malpensa abbia diritto di avere altre linee perché qui la gente vuole venire e ha bisogno di venire, quindi è assurdo che si cerchi di far arrivare gli aerei dove non c’è necessità», ha detto il governatore della Lombardia, Attilio Fontana, a margine di un evento di Assolombarda. «Quindi noi siamo perché venga concessa la linea Malpensa-Lima che aprirebbe una importante rotta verso il Sudamerica oltre che verso Dubai».

Fontana mi sembra l'unico politico lombardo che finora si è schierato a sostengno di Malpensa

[maclover]

Citando Faber:

Se proprio si vuole scomodare De André, è (in generale e non necessariamente per il caso specifico) molto più calzante La domenica delle salme. A partire dalla bottiglia d’orzata dove galleggia Milano, perfetta metafora per descrivere come si preferisca restare chiusi nelle proprie dolci convinzioni, mentre la realtà resta ben fuori.

D’altronde, si vuole vivere in una città dove all’ora dell’aperitivo non ci siano spargimenti di sangue o di detersivo (nei bagni? ) perché guardare un po’ più in là significherebbe fare i conti con una verità scomoda.

E infatti non mancano mai i riferimenti al complotto romano, una spiegazione tanto comoda quanto funzionale, perché permette di identificare un nemico esterno, indignarsi e, soprattutto, assolvere chi, sul territorio, dovrebbe fare qualcosa e non lo fa.

La domanda scomoda (ma a quelle non si risponde) è perché se gli interessi di MXP sono davvero così importanti per Milano e per la Lombardia, la loro difesa non è una priorità civile e politica?

No, meglio rifugiarsi dalle regine del tua culpa che affollano i parrucchieri e lasciare che gli addetti alla nostalgia accompagnino tra i flauti il cadavere di utopia



ps: ho modificato un po’ di volte perché faceva casini coi tag…

[mxp ernesto]

Queste compagnie aerei da tre soldi perche non li aprono loro questi voli? NEOS sull’intercontinentale di linea e’ stata fallimentare, ARROITALIA sta in piedi per gli appoggi politici, ma che caxxo vogliono. La regola deve essere SE NESSUNA COMPAGNIA UE non è in grado di offrire quella destinazione la si assegna a chi la può fare nel rispetto dei criteri di sicurezza e solidità patrimoniale. Punto

[cesare.caldi]

Maclover quando davanti all' evidenza di un chiaro e limpido boincottaggio di ITA e di altri vettori contro il volo di EK non si hanno argomentazioni si passa a citazioni di canzoni per sviare l'attenzione invece di rispondere nel merito.

Ho riportato sopra che finalmente abbiamo visto una presa di posizione da parte di un politico lombardo, Fontana, che finora è stato l'unico ad esporsi a favore di MXP e del nuovo volo di EK.

[KittyHawk]

E infatti non mancano mai i riferimenti al complotto romano, una spiegazione tanto comoda quanto funzionale, perché permette di identificare un nemico esterno, indignarsi e, soprattutto, assolvere chi, sul territorio, dovrebbe fare qualcosa e non lo fa.

Roma potrebbe dare subito uno schiaffo morale a Milano, concedendo immediatamente da parte italiana la V ad Emirates, alla faccia di tutti i complottisti della brughiera. Pensi lo farà?

[maclover]

Maclover quando davanti all' evidenza di un chiaro e limpido boincottaggio di ITA e di altri vettori contro il volo di EK non si hanno argomentazioni si passa a citazioni di canzoni per sviare l'attenzione invece di rispondere nel merito.

Ho riportato sopra che finalmente abbiamo visto una presa di posizione da parte di un politico lombardo, Fontana, che finora è stato l'unico ad esporsi a favore di MXP e del nuovo volo di EK.

Caldi, la canzone era in risposta a chi ha tirato in mezzo Bocca di rosa…

Quanto al “chiaro e limpido boicottaggio”, fa francamente ridere i polli. Che alcuni vettori (AZ in primis) difendano i propri interessi, presenti e futuri, è perfettamente normale e non serve ogni volta gridare allo scandalo perché, semplicemente, non lo è.

Fontana è l'unico che finora si è esposto pubblicamente a favore del possibile volo EK, ma la dichiarazione è arrivata a margine di altro: non basta una presa di posizione, per quanto apprezzabile, a dimostrare che la difesa di MXP sia una priorità politica concreta.