Emirates vuole aprire MXP - Lima e non solo

[malpensante]

AZ non vola a Lima almeno dal 25 ottobre 1998 e non ci arrivava con un volo diretto, ma solo con un tag da Caracas.

Lima è pure più vicina a Francoforte, di qualche chilometro, di quanto non lo sia a Malpensa o a Fiumicino, che non ha la rete feed di Francoforte, né il traffico etnico, di affari e cargo di Milano.

Il turismo outgoing è certamente maggiore dalla Lombardia, quello incoming limitato dal basso reddito medio peruviano. Un volo in V libertà porterebbe in dote un aereo già riempito per metà a Dubai, un volo da Roma faticherebbe a riempirsi a tariffe sensate.

Sarebbe redditizio un volo ITA Roma-Lima, prescindendo dalla necessità di avere disponibili uno o due A350?

Non credo, soprattutto che possa essere più redditizio dell’usare quegli aerei su una delle tante rotte che attualmente ITA non opera.

Quindi per quale motivo AZ non vuole il volo Dubai-Malpensa-Lima per cui Emirates ha chiesto l’autorizzazione?

Perché la scelta di ignorare il mercato lombardo, fuori dai pochi voli di corto raggio operati e operabili da Linate, fa un po’ acqua da tutte le parti o almeno non è particolarmente brillante e quello di trasformare Fiumicino nel grande hub di Lufthansa Group per il Sudamerica, rivale di Madrid, è un sogno bagnato.

Dopo Hanoi il successo di una nuova rotta per una destinazione quasi impossibile da Roma destabilizzerebbe la narrazione e costringerebbe a guardare in faccia la realtà.

AZ patriotticamente preferisce che il traffico Norditalia-Perù continui a passare da Spagna e Paesi Bassi.

[cesare.caldi]

AZ non vola a Lima almeno dal 25 ottobre 1998 e non ci arrivava con un volo diretto, ma solo con un tag da Caracas.

Lima è pure più vicina a Francoforte, di qualche chilometro, di quanto non lo sia a Malpensa o a Fiumicino, che non ha la rete feed di Francoforte, né il traffico etnico, di affari e cargo di Milano.

Il turismo outgoing è certamente maggiore dalla Lombardia, quello incoming limitato dal basso reddito medio peruviano. Un volo in V libertà porterebbe in dote un aereo già riempito per metà a Dubai, un volo da Roma faticherebbe a riempirsi a tariffe sensate.

Sarebbe redditizio un volo ITA Roma-Lima, prescindendo dalla necessità di avere disponibilità di uno o due A350?

Non credo, soprattutto che possa essere più redditizio di una delle tante rotte che attualmente ITA non opera.

Quindi per quale motivo AZ non vuole il volo Dubai-Malpensa-Lima per cui Emirates ha chiesto l’autorizzazione?

Perché la scelta di ignorare il mercato lombardo, fuori dai pochi voli di corto raggio operati e operabili da Linate, fa un po’ acqua da tutte le parti o almeno non è particolarmente brillante e quello di trasformare Fiumicino nel grande hub di Lufthansa Group per il Sudamerica, rivale di Madrid, è un sogno bagnato.

Dopo Hanoi il successo di una nuova rotta per una destinazione quasi impossibile da Roma destabilizzerebbe la narrazione e costringerebbe a guardare in faccia la realtà.

Aggiungo che Lufthansa non vola Lima, se la rotta fosse stata profittevole sicuramente l'avrebbe aperta da anni dai suoi hub di FRA o MUC o entrambi, e nessuna delle consociate di LH ci vola, Swiss, Austrian, Bruxelles. Adesso che EK annuncia l'intenzione di aprire la rotta MXP, chissa' come mai improvvisamente Lima diventa la rotta dalle uova d'oro da aprire subito e non lasciarsi scappare.

[malpensante]

Perché AZ non vuole evitare concorrenza più i meno leale a un suo volo, vuole tarpare le ali a Malpensa, vedi Cargo City.

[belumosi]

Quindi per quale motivo AZ non vuole il volo Dubai-Malpensa-Lima per cui Emirates ha chiesto l’autorizzazione?

Probabilmente al di la del singolo volo, la paura di ITA/LH è che l'Italia diventi il posto dove previa mancetta, chiunque arrivi da Est possa allegramente pensare di prolungare voli oltre Atlantico pieni soprattutto di italiani e americani. E magari in futuro su rotte già coperte dalla compagnia italiana.
Anzi, visto che continuo a ritenere del tutto sproporzionato il peso di LIM rispetto a tante notizie-panna montata, ritengo che la chiave di lettura più corretta possa essere proprio questa.

[malpensante]

Chi paga la mancetta, puoi spiegarmi pls?

[cesare.caldi]

Quindi per quale motivo AZ non vuole il volo Dubai-Malpensa-Lima per cui Emirates ha chiesto l’autorizzazione?

Probabilmente al di la del singolo volo, la paura di ITA/LH è che l'Italia diventi il posto dove previa mancetta, chiunque arrivi da Est possa allegramente pensare di prolungare voli oltre Atlantico pieni soprattutto di italiani e americani. E magari in futuro su rotte già coperte dalla compagnia italiana.
Anzi, visto che continuo a ritenere del tutto sproporzionato il peso di LIM rispetto a tante notizie-panna montata, ritengo che la chiave di lettura più corretta possa essere proprio questa.

Non regge questa tesi perchè la prima e unica rotta in V di EK in Italia la JFK è stata aperta nel 2013, sono passati la bellezza di 13 anni senza nessun incremento, ed EK sta chiedendo solamente 3 frequenze settimanali aggiuntive rispetto alle 4 frequenze che già possiede e mai sfruttate. Non mi sembra proprio una mega espansione...

[belumosi]

Chi paga la mancetta, puoi spiegarmi pls?

La compagnia che chiede la 5a. Magari in cambio ci compra un paio di FREMM o cose del genere.

[belumosi]

EK sta chiedendo solamente 3 frequenze settimanali aggiuntive rispetto alle 4 frequenze che già possiede e mai sfruttate. Non mi sembra proprio una mega espansione...

E come ho scritto sopra se dipendesse da me quelle 3 frequenze le avrebbe. Il problema per ITA è che chiedendo, ed offrendo adeguata contropartita, la concessione delle 5e diventi molto meno rada di quanto non sia stato fino ad ora.
Ci sono altri che stanno bussando alla porta, anche a FCO.

[maclover]

Perché la scelta di ignorare il mercato lombardo, fuori dai pochi voli di corto raggio operati e operabili da Linate, fa un po’ acqua da tutte le parti o almeno non è particolarmente brillante e quello di trasformare Fiumicino nel grande hub di Lufthansa Group per il Sudamerica, rivale di Madrid, è un sogno bagnato

Perché la scelta di continuare a inventarsi teorie?

Che LH abbia dichiarato come FCO possa essere un hub per rafforzare la propria presenza in Africa e America Latina è documentato. Che esista un progetto per farne una replica di MAD (ieri era IST, l’altro ieri la sostituzione di FRA o MUC) non è un sogno bagnato.

Continuare a evocare il fantasma di FCO che diventa er megahubbe serve a costruire preventivamente un criterio di giudizio impossibile da soddisfare e quindi a priori appagante.
Perché se il progetto dovesse funzionare e si avrà a FCO un (mini)hub con una AZ che sta a galla, si potrà sempre dire che non è diventato abbastanza grande. Solo il fallimento non solo di A. ma anche di FCO è contemplato e quindi ogni alternativa sarebbe intollerabile e quindi da esorcizzare.

[malpensante]

Chi paga la mancetta, puoi spiegarmi pls?

La compagnia che chiede la 5a. Magari in cambio ci compra un paio di FREMM o cose del genere.

Sarebbe pure un affare.
A perderci sarebbero solo Spagnoli e Olandesi.

[KittyHawk]

Adesso basta. Ci sei o ci fai? Analfabetismo funzionale?

Potrei scendere allo stesso livello, ma credo l'analfabetismo funzionale c'entri poco.

Se scrivi che “Roma dovrebbe dare uno schiaffo morale a Milano”, il sottinteso non è una dissertazione sulle competenze del Governo, ma la solita contrapposizione campanilistica…

Quanto al merito, in un'eventuale autorizzazione alla V, permettimi di ritenere che i dicasteri maggiormente coinvolti siano Trasporti, Esteri ed Economia. Faccio fatica, questo forse è un mio limite, a immaginare quale sostanziale e determinante contributo alla questione potrebbe arrivare da quelli della Sovranità alimentare, dell'Istruzione o della Giustizia.

Che il Consiglio dei Ministri debba ratificare una linea comune è ovvio. Non è invece ad oggi altrettanto scontato prevedere quale posizione intendano sostenere i tre ministeri competenti, due dei quali, lo ripeto, del partito nato all’ombra della brughiera.

Solo tu vedi una contrapposizione campanilistica. Ho dei sospetti sul perché ciò accada, ma li tengo per me.

Sul funzionamento del Governo permettimi di fornirti quale informazione in più, che magari ti aiutano nella comprensione:

Il Consiglio dei Ministri, in quanto organo collegiale, riveste un ruolo di assoluto rilievo nell'ambito dell'organo complesso Governo. Esso è, naturalmente, presieduto dal Presidente del Consiglio ed è composto da tutti i Ministri con o senza portafoglio.
...
il Consiglio dei Ministri determina la politica generale del Governo e, ai fini della sua attuazione, l'indirizzo generale dell'azione amministrativa
...
Il Consiglio dei Ministri è convocato dal Presidente che ne stabilisce anche l'ordine del giorno.

e per quanto riguarda il Presidente del Consiglio

Al Presidente del Consiglio, in quanto capo dell'Esecutivo, la Carta costituzionale conferisce un'autonoma rilevanza, facendone il centro nevralgico dell'intera attività del Governo: egli, infatti, ne dirige la politica generale e ne è il responsabile, mantiene l'unità di indirizzo politico e amministrativo, promuove e coordina l'attività dei Ministri.

Il Presidente del Consiglio è, dunque, titolare di un potere di direzione dell'intera compagine governativa, il che lo abilita a svolgere ogni iniziativa volta a mantenere omogeneità nell'azione comune della coalizione, finalizzandola alla realizzazione del programma esposto in Parlamento al momento del voto di fiducia. Tali funzioni, però, non si spingono sino a determinare unilateralmente la politica generale del Governo, compito questo assolto collegialmente dal Consiglio dei Ministri attraverso le sue deliberazioni.

Fonte: Presidenza del Consiglio dei Ministri.

Perciò no, i Ministri non hanno carta bianca sempre e comunque, come non la ha il Presidente del Consiglio. Come hai già capito, anche il Ministro degli Affari Esteri e Cooperazione Internazionale può avere qualcosa da dire su una V libertà. Ti aggiungo alla lista il Ministro dell'Interno, il Ministro della Difesa, il Ministro delle Imprese e Made in Italy, il Ministro dell'Ambiente e Sicurezza energetica e il Ministro del Turismo, visto che direttamente o indirettamente possono essere interessati agli effetti collaterali dell'accordo. Non tutti i Ministeri devono esprimere un parere su tutto in sede di Consiglio dei Ministri e quindi la prossima volta non tirar fuori, anche se scherzosamente, Francesco Lollobrigida o Giuseppe Valditara o Carlo Nordio.

[Ale330]

Laconici e disperati appelli di compagnie che, in un mondo ideale, sarebbero solo ricordate negli annali. Mi chiedo quali vantaggi e benefici possa trarre il nostro caro e buon vecchio Leonard


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Leonard è il nuovo messaggero dei tempi d'oro, ma tende molto di più del predecessore a dare un colpo al cerchio ed uno alla botte.

Se le lamentele di ITA hanno in teoria fondamenti che reggono fino ad un certo punto, non capisco invece le altre due: una ha pochi 787 e non ha fondi (ne voglia?) per andare oltre ai voli vacanzieri, quindi di fatto è una wannabe (forse); l'altra manco ha voli LR, "alimenta" i partner associati (ITA compresa). Se gli Italiani non sono capaci o non hanno le capacità, vengano altri, visto che «E’ un aeroporto con una enorme catchment area e un potenziale non ancora totalmente espresso: siamo certi che ci sia un ulteriore spazio di crescita» diceva qualcuno tempo fa all'inaugurazione di un certo Training Center... ;)

[maclover]

Solo tu vedi una contrapposizione campanilistica. Ho dei sospetti sul perché ciò accada, ma li tengo per me.

Non vedo nella fonte che hai citato contemplati gli “schiaffi morali”, ma come sempre ti lascio volentieri la ragione.

Per il resto, è curioso: da una parte si cita la fonte istituzionale, si spiega il funzionamento collegiale del Governo e si descrive il coordinamento fra i diversi rappresentanti delle istituzioni, cosa ottima non fraintendiamoci.
Dall’altra, un fiume di messaggi per denunciare come basterebbe una lamentela di AZ a mezzo stampa, anzi, forse solo una telefonata dalla CMO apposta assunta perché in quota Lega, per bloccare tutto.

[KittyHawk]

Solo tu vedi una contrapposizione campanilistica. Ho dei sospetti sul perché ciò accada, ma li tengo per me.

Non vedo nella fonte che hai citato contemplati gli “schiaffi morali”, ma come sempre ti lascio volentieri la ragione.

Per il resto, è curioso: da una parte si cita la fonte istituzionale, si spiega il funzionamento collegiale del Governo e si descrive il coordinamento fra i diversi rappresentanti delle istituzioni, cosa ottima non fraintendiamoci.
Dall’altra, un fiume di messaggi per denunciare come basterebbe una lamentela di AZ a mezzo stampa, anzi, forse solo una telefonata dalla CMO apposta assunta perché in quota Lega, per bloccare tutto.

Curiosità: hai mai frequentato ambienti politici? hai presente come si muovono dietro le quinte? ti è mai capitato di essere presente a qualche incontro informale, di qualunque tipo, delle terrazze romane?

[RAV38]

Una domanda a chi ne sa più di me: ITA ha un accordo di code sharing con Emirates? In caso positivo penso che gli emiri avrebbero una leva di un certo peso nell'ottenere l'obiettivo a cui tendono dato che una eventuale sospensione del cs sarebbe certamente a svantaggio di ITA la quale, almeno con i paesi del Golfo, lucra le sue quote sulle revenues anche e sopratutto quando nemmeno vola sulle rotte bilaterali (come ad esempio sta accadendo per i voli per Riyad).

[belumosi]

Una domanda a chi ne sa più di me: ITA ha un accordo di code sharing con Emirates? In caso positivo penso che gli emiri avrebbero una leva di un certo peso nell'ottenere l'obiettivo a cui tendono dato che una eventuale sospensione del cs sarebbe certamente a svantaggio di ITA la quale, almeno con i paesi del Golfo, lucra le sue quote sulle revenues anche e sopratutto quando nemmeno vola sulle rotte bilaterali (come ad esempio sta accadendo per i voli per Riyad).

Post https://www.mxpairport.it/forum/viewtop ... 50#p271423
e successivi.

[maclover]

Curiosità: hai mai frequentato ambienti politici? hai presente come si muovono dietro le quinte? ti è mai capitato di essere presente a qualche incontro informale, di qualunque tipo, delle terrazze romane?

Hai molte curiosità personali

Tempo fa ti chiedevi se avessi mai avuto a che fare con la Questura. Ti risposi, ma poi non hai più dato seguito alla questione.

Oggi vuoi sapere se frequento le terrazze romane. No, non le frequento.

Ti riconosco però, oltre alla curiosità, una notevole poliedricità: sembri muoverti con disinvoltura fra ambienti molto diversi, cogliendone ogni volta le dinamiche più recondite. Probabilmente è anche questo che ti ha permesso di affinare l'abilità di cambiare posizione con tanta facilità da un post all'altro.

Si parte dagli schiaffi morali, si passa alla lezione di educazione civica “by the book”, per poi spostarsi sulle losche terrazze romane.

Io mi limito a rilevare una contraddizione.

O c'è un processo decisionale collegiale, nel quale, come hai riportato, tutti i ministeri valutano la questione e concorrono alla decisione, oppure c'è un gruppo ristretto che, in base alle rispettive competenze, orienta sostanzialmente la decisione, lasciando al CdM la ratifica formale.

Naturalmente possono esistere pressioni più o meno formali, interlocuzioni e dinamiche che non compaiono negli atti ufficiali, e tutto il contorno.

Ma conoscere bene le dinamiche della politica, come fai intendere, può aiutare a interpretare i fatti, ma non dimostra che le cose stiano andando necessariamente nel modo che pensi tu.

[cesare.caldi]

Una decisione del genere viene presa a livelli molto più bassi e sicuramente non arriva in Cdm. Viene presa a livello amministrativo e in maniera molto più informale per questo è altamente influenzabile dai lobbysti. In una situazione normale una decisione simile non avrebbe nemmeno scomodato il ministro dei trasporti ma al massimo qualche funzionario del ministero che mandava la decisione all' Enac per ratificarla. Vediamo se Salvini farà qualche dichiarazione in merito ma non credo per un politico esporsi in una o l'altra direzione è controproducente. Meglio lasciare che la decisione scomoda venga presa a livello più basso e lavarsene le mani

[bolvi]

La notizia di oggi del Corriere sulla posizione di Neos e Aeroitalia la trovo allucinante e mi fa veramente arrabbiare

Concordo con chi nei giorni scorsi ha proposto di fare una mobilitazione per farci sentire per cercare di fare qualcosa a favore di Emirates

Ho recuperato l'email della segreteria del mnistro Salvini: segreteria.ministro@mit.gov.it

Secondo me dovremmo organizzarci per mandare tutti emails a favore del volo MXP-Lima operato da Emirates e innondare la casella postale della segreteria......

[gabrielefrusin01]

La notizia di oggi del Corriere sulla posizione di Neos e Aeroitalia la trovo allucinante e mi fa veramente arrabbiare

Alla fine le altre compagnie ci provano a far sì che la tratta non venga aperta, ma cosa metterebbero sul piatto per MXP? ITA e Aeroitalia non pervenute, non capisco con che faccia si mettono contro l'apertura di questa tratta. NEOS ci sta che si metta di traverso, ma che ci pensi lei allora ad aprire la tratta se è così vantaggiosa

[romaneeconti]

Achtung!!! Si e' svegliato il nostro sindaco Beppe Sala!!! in conferenza stampa ha "tuonato" contro ITA e ENAC...e piovve...

[cesare.caldi]

Scontro totale su Malpensa, la furia di Sala contro Ita: "Non tirate troppo la corda"​

Il sindaco di Milano interviene sul tentativo dei vettori italiani di bloccare l'espansione della compagnia mediorientale: "La nostra pazienza ha un limite"

Volano stracci sull'asse Milano-Roma sul futuro dell'aeroporto di Malpensa. Il sindaco di Milano, Giuseppe Sala, è intervenuto in modo netto sulla polemica che vede contrapposti i vettori nazionali e la compagnia aerea Emirates, pronta ad ampliare le proprie rotte dallo scalo varesino.

Lo scontro su Emirates a Malpensa

Alla base dello scontro c'è la richiesta avanzata dalle compagnie aeree italiane all'Enac (l'Autorità dell'aviazione civile) di fermare i piani di sviluppo del vettore di Dubai su Malpensa, facendo leva su presunte ragioni di "interesse nazionale". Un'iniziativa che rischia di penalizzare la connettività internazionale dell'hub lombardo e che ha scatenato la dura reazione del primo cittadino milanese.

A margine di una conferenza stampa a Palazzo Marino, Sala non ha nascosto la propria irritazione per la mossa dei vettori tricolore, inviando un messaggio esplicito ai vertici della compagnia di bandiera: "Io voglio dire alla compagnia aerea Ita che la pazienza di noi milanesi è notoria, non devono esagerare però".

Sala: "Qualche riflessione dovremmo farla"

Il sindaco ha poi fatto intendere che il Comune e le istituzioni locali non resteranno a guardare di fronte a possibili penalizzazioni per lo scalo di Malpensa e per il tessuto economico del territorio. "Perché obiettivamente se ci mettessero i bastoni tra le ruote da questo punto di vista, è chiaro che qualche riflessione dovremmo farla", ha chiosato il primo cittadino.

La palla passa ora all'Enac, chiamata a valutare l'istanza delle compagnie italiane in un clima di forte tensione diplomatica ed economica tra Milano e i vertici del trasporto aereo nazionale.

Scontro totale su Malpensa, la furia di Sala contro Ita: "Non tirate troppo la corda"
https://www.milanotoday.it/attualita/vo ... o-ita.html

[grandemilano]

Bravo Sala, bravo Fontana e bravo il presidente di assolombarda! Bravi, avanti così.
Sarebbe bene che si facessero sentite pure le associazioni dei consumatori

[kco]

Bravo Sala, bravo Fontana e bravo il presidente di assolombarda! Bravi, avanti così.
Sarebbe bene che si facessero sentite pure le associazioni dei consumatori

Nei fatti l articolo del corriere è servito per fare da base a tutte queste reazioni.

Inviato dal mio SM-A556B utilizzando Tapatalk

[robix]

ITA (ed i nanetti aviatori) sono riusciti in un miracolo: Sala si è accorto che esiste anche MXP! Adesso ci manca solo La Russa che si spenda pubblicamente per la V di EK (dopo essersi alzato dalla pista dell’amato LIN) e poi si potrebbe veramente parlare de “Il Mondo al Contrario” (cit.).